Удалённая работа | Блоги

Проекты Фрилансеры Блоги Статьи Сервисы Инфо-центр Поиск

Обратите внимание

... на каталог фрилансеров

Правила!

~ Alexander ~ [A3]

05.12.2007 в 01:31 по мск

Собсна, посмотрите мой пост в этом www.free-lancers.net/blogs/top... блоге. Предлагайте, друзья, методы борьбы...будем обговаривать все вместе. "Разом нас багато"(с) =) Настроение: Тронутое Хочется: Справедливости

Комментарии к теме

~ Alexander ~ [A3]

05.12.2007 в 01:35 по мск

Ну, буду первым.
Пункт для заказчика:
При публикации проекта предоплата является обязательной.
Пункт для фрилансера:
Демпинг запрещен, при нарушении даного правила вам в личку следует предупреждение, затем, при повторении даной ошибки, ваш акк удаляется.

Малкин Станислав [ArtLab]

05.12.2007 в 02:18 по мск

Ребята, да ведь заказчиков тоже кидают, вот буквально сегодня постучался ко мне в асю человек, чтобы уточнить, работает ли в нашей команде такой-то человек, а как раз и не работает, а ссылался на нас, типа он наш разработчик, портфолио показывал нашей студии, требовал предоплату.Как вы думаете, взяв предоплату, он бы сделал работу? 0 % из 100. Нельзя загонять никого ни в какие рамки. Каждый выбирает для себя сам схему работы и размер вознаграждения. Мы же не строем ходим здесь. То, что нам это не нравится - это другой вопрос, но заставить никого нельзя. Это - рынок.

Art Zona [artzona]

05.12.2007 в 02:39 по мск

+ под каждым словом
ничего с этим не поделать

~ Alexander ~ [A3]

05.12.2007 в 02:48 по мск

Нечего сказать...
Если никто не отпишется в поддержку топика, то удалю.
Будете дальше создавать блоги с жалобами и ничего не делать для того, чтоб это исправить...

Art Zona [artzona]

05.12.2007 в 02:53 по мск

:)) просто подумай сам хорошенечко
мне бы тоже очень хотелось, чтобы дела с ценнообразованием обстояли по-другому.
а вот если с другой стороны посмотреть- сидит какой-нить школьник в урюпинске, дай думает займусь ка я ДИЗАЙНОМ..что там самое простое..эммм..О! логотипы, фигня какая..
вот и сколько такому платить?! так ему за то Г которое он сделает 1000 рублей выше крыши!!

~ Alexander ~ [A3]

05.12.2007 в 02:59 по мск

Ну...
Согласен, пусть этим занимается, но не тут...делов-то.
А пункт про демпинг , мне кажется, нормально у нас усвоился бы, % проблем из-за этого упал бы в разы.
Вот увидели, написали жалобу, школьник ушел обратно матиматику учить...все..

Стенина Ольга [sapphires1980]

05.12.2007 в 02:59 по мск

хм.. ну то что заказчика кидают.. может он сам виноват а?
может человека как-то проверять надо.. раз он от студии выставляется....

все-таки 80% из 100% заказчики кидают фрилансеров ... это уж очень сильно заметно ....

Я понимаю, что как говорится.. не хочешь ни в чем не участвуй.. но все-же ... мы находимся на данном сайте как в огромной дизайнерской студии.. огромного масштаба... работник на любой вкус и профессионализм... в данную студию обращаются люди, для того чтобы им сделали работу ... так же понимаю, что под каждый бюджет находится свой работник .... но гляда на таких работничков, которые готовы за копейки идти, на них буду ровняться и другие заказчики .... чем же это хорошо??? нужно наоборот поднимать планку .. а не опускать ....

Art Zona [artzona]

05.12.2007 в 03:06 по мск

ну так те, которые за копейки- они ж делают ужас несусветный!!!!!!!!
даже вот в проектах можно посмотреть...на цену демпингующих, а потом на их портфель..
если заказчика устраивает такой уровень- вперёд и с песней.

~ Alexander ~ [A3]

05.12.2007 в 01:33 по мск

Заказчика устраивает цена...
И если в каждом проекте будет хоть один "демпингист", то в профессионалах нужда исчезнет, все скатится к досовским временам...имхо

Art Zona [artzona]

05.12.2007 в 03:43 по мск

да что за бред))
люди обращаются к дизайнерам за красотой, вкусом, профессионализмом и стилем))
всем конечно периодически попадаются даунические или бедные заказчики, но их вовсе не большинство.

Стенина Ольга [sapphires1980]

05.12.2007 в 01:48 по мск

вот скольк сайтов я знаю... из-за того что демпингистов полно стало ... 80% заказчиков изначальо занижают бюджет .. да еще некотрые начинают демпинговать ... короче бесконечный разговор )) дело надо делать..принимать меры какие-нибудь )) зать бы какие )))

~ Alexander ~ [A3]

05.12.2007 в 01:55 по мск

>"люди обращаются к дизайнерам за красотой, вкусом, профессионализмом и стилем"
Да, но, как все заметили, цена на вкус падает вмето роста, именно из-за демпинга. это я имел в виду....
>"зать бы какие"
...писать правила...

Art Zona [artzona]

05.12.2007 в 04:00 по мск

цена на вкус не падает))) вы посмотрите на работы, сделанные за копейки- они и стоят этих денег

~ Alexander ~ [A3]

05.12.2007 в 04:18 по мск

Ррр)
"Цена на вкус падает" - заказчики на качественный продукт предлагают бюджет нископробной подделки...

Art Zona [artzona]

05.12.2007 в 04:21 по мск

ну и пусть предлагают, за бюджет подделки они и получат только подделку

Lexcuk Alex [BasCPP]

05.12.2007 в 20:22 по мск

УЖАС.

Х М [marat]

05.12.2007 в 06:35 по мск

Правила это конечно хорошо, но есть одно НО.
Правила также могут и отпугивать заказчика, и вследствие чего он сам переадресуется на другой сайт. Наверняка все заметили как резко упало количество тех же конкурсов после того, как ввелось правило обязательного перечисления ленег перед началом конкурса.
Предоплата это конечно классно для дизайнера, но заказчика это настораживает: а вдруг мне не понравится ни одна работа из конкурса? а деньги уже переведены, и результат такого правила мы с вами наблюдаем. И это очень печально.
Тут получается палка о двух концах и говорить об этом можно очекн много и в результате ничего не получить.

Так что мне кажется тут просто должен каждый держать свою планку и не отступать от нее.

Х М [marat]

05.12.2007 в 06:40 по мск

Если заказчику нужен дещевый вариант работы, так пусть он получит его, тем хуже для него самого, и он останется в результате в пройгрыше перед более щедрым его конкурентом.

Да я не могу сказать что я дизайнер очень высокого уровня(хотя и надеюсь таковым стать в будущем), согласитесь, таких не много.. Но ниже своего уровня я все равно работать не буду, и если каждый будет уважать себя и свой труд, то все будет ОК, .

Тем не менее правила готов обсуждать, может у нас че и получится.

Х М [marat]

05.12.2007 в 06:41 по мск

Уфф, понеслась душа моя по кочкам, говорилка открылась..

Стенина Ольга [sapphires1980]

05.12.2007 в 15:20 по мск

Марат.. зато на другом сайте, где конкурсы не оплачивается увеличилось число кидальщиков, к тому же если взять другой сайт все знают про какой я говорю.. там конкурсы всегда платные и там дерут деньги за все .. кокнурсов меньше не стало.. но при этом заплатить 300 р за кокнурс и получить кучу работ .. и выстаивть обманную сумму в 15 000 р .. все ломонуться в этот конкурс, а заказчик потом испориться..
в данный момент я не про конкурс говорила, а про конкретные индивидуальные заказы.... котрый потом вдруг оказываются закрытыми тендерами..
плюсом ко всему.. сколько раз я видела.. заказчик ставить сумму пректа 250$ .. а некоторые товарищи, готовы за 70$ сделать .. - это нормально??

Малкин Станислав [ArtLab]

05.12.2007 в 13:28 по мск

Если человек - серьезный заказчик, он посмотрит сначала портфолио предлагающего. Если для него важнее всего мизерная оплата, то ему такой исполнитель и нужен, он его нашел.

Рогожин Денис [Den_R]

05.12.2007 в 09:12 по мск

Можно попробовать внести какието рамки...
Не жесткие естественно, но все же...
И вводить постипенно, чтоб привыкали потихоньку =)...

Малкин Станислав [ArtLab]

05.12.2007 в 11:26 по мск

Ребята, вот у Вас рядом с домом 2 овощных рынка: на одном помидоры продают не ниже 10 000 рублей, а на другом можно по 5 000 купить, куда вы пойдете? Каждый заказчик хочет вложить денег поменьше , а потом, вот введете вы правила, а как вы будете школьников отсеивать? Или им тоже теперь не 1000 а 10 000 платить начнут за слабенькие работки? Или вход на сайт только по пропускам будет? Тогда это уже не биржа фрилансеров , а закрытый клуб. Кто свой труд ценит и умеет создать работу высокого уровня, тот не будет работать за 3 копейки и заказчики к нему обращаются, которым ДИЗАЙН нужен и платят столько, сколько нужно. Я уверена, что например Камиллу или Кизяченко Александра вот эти вопросы не очень волнуют, потому что к ним идут серьезные заказчики, которым РАБОТА нужна, а не халтура. Если мне нужно починить телефон я не отдам его мальчику с улицы, а найду серьезную мастерскую. Тот, кто пользуется услугами мальчиков и девочек за 3 копейки, такой результат и получает. Кому нужна РАБОТА, ищет серьезных исполнителей. У каждого своя ниша.

Малкин Станислав [ArtLab]

05.12.2007 в 11:28 по мск

Я , кстати, за достойную оплату, достойного труда :))

Малкин Станислав [ArtLab]

05.12.2007 в 11:45 по мск

А представьте такую картину: собрались демпингующие ребята и постановили, верхняя планка цены за дизайн на этом сайте 10 у.е. Как вам? Они такие же члены братства фрилансеров, как и мы, имеют право :))

Стенина Ольга [sapphires1980]

05.12.2007 в 13:41 по мск

))) ну мы их в отдельную колоночку впихнем.. с надписью.. дешевый труд - плохое качество ))))

Самойлов николай [Hokc]

05.12.2007 в 13:40 по мск

Имхо топик глуп, каждый диктует свою ценовую политику и знает сколько стоит его работа, а заказчик уже ищет исполнителя для себя, на каждый товар найдется потребитель, установка рамок - это потеря как части заказов так и части исполнителей.

Стенина Ольга [sapphires1980]

05.12.2007 в 11:42 по мск

ну вы наверно и за 100 р согласны логотип делать..а качество у вас одинаковые как для 100р так и для 6000р ???

Самойлов николай [Hokc]

05.12.2007 в 14:09 по мск

Уж извольте читать внимательней, подобного я не говорил. Есть люди которые делают логотип и за 1000р(простите но в р мне трудно воспринимать), есть которые за 6000 и качество ЕСТЕСТВЕННО соответствует цене, и на каждого такого "производителя", поверьте найдется свой потребитель, кто-то же все-таки обращается к лебедеву ;)

Стенина Ольга [sapphires1980]

05.12.2007 в 12:54 по мск

ой вот про Лебедева, Николай, просьба не упоминать.. - он что мега-монстр что-ли... сколько людей уходит из его команды... птому что он .... продолжат не буду...

А на счет для каждого заказчика свой исполнитель ...

Я вот могу представить себя заказчиком.. если я вижу, цены от 10$ до 100$ на создание логотипа и вижу, что работы ты то не плохие делаются, как может человек, который делает хорошие логотипы, сделать г....., не возможно.. человек если делает, то на совесть, а вот у заказчиков совесть видать давно уже ушла гулять....
ну поставлю я цену 10$ .. поднять до 100$ ИМХО для меня не проблема, короче устала одно и тоже говорить ... все написано вверху..

Я ПРЕДЛАГАЮ ЦЕНИТЬ наш труд ... а те кто хотят топтать свой труд.. в черный список или далой из сайта.. как в любом агенстве.. от тухлого звена быстро избавляются...

Самойлов николай [Hokc]

05.12.2007 в 16:16 по мск

Что не говори все бестолку(по поводу лебедя), слушать (точнее внимательно читать) Вы не хотите, я говорю что даже на то что делает он находится покупатель. Так же как сказала Марина ниже, некоторые люди учатся(но тут волен согласится с Вами, это не дает им права сбивать цену проекту), и они ищут подходящий себе по уровню и бюджету проект в катором они могут развить и реализовать себя.

Стенина Ольга [sapphires1980]

05.12.2007 в 16:16 по мск

) лебедева вообще не уважаю.. поэтому где вижу его фамилию не читаю вообще )) так что в этом плане приношу извинения...

Андрианов Антон [HustleR]

05.12.2007 в 18:52 по мск

я больше пирогова уважаю, техническое исполнение дизайна у него намнооого выше этого лебедева. ИМХО

Григорян Артур [ARGO]

05.12.2007 в 15:07 по мск

Вопрос конечно наболевший, и суть не в том что на стороне у ведущих дизов есть свои постоянные клиенты, и они знают тебе цену.
Вопрос в урегулировании самого процесса виртуального рынка услуг.
Ни в одной серьезной области бизнеса не позволено разрушать ценовую политику! А значит, либо мы несерьезны, либо не умеем серьезно организовать работу. Тут сразу, с бухты барахты, не решишь, надо продумать, причем ОБЪЯЗАТЕЛЬНО с учетом интересов всех групп и исполнителей и заказчиков. Ведь не каждому заку нужен шедевр за 500 у.е. Правильно?
Есть некоторые мысли, доработаю и выложу)))

Малкин Станислав [ArtLab]

05.12.2007 в 15:08 по мск

В черный список за что? За то, что человек учится? Вы сами с первого дня супер-лого рисовали? У каждого есть право совершенствоваться, расти, учиться, но почему за порогом этого сайта? Это, повторяю, не закрытый клуб, а сайт ДЛЯ ВСЕХ желающих работать и желающих заказать работу. Вы же знаете цену своим работам, придерживайтесь ее, никто не заставляет брать за работу меньше. У меня тоже есть нижний предел стоимости работы, я не заглядываю в проекты, где цена мне не подходит. И уверена, что именно Ваш труд, Ольга, ценят.

Стенина Ольга [sapphires1980]

05.12.2007 в 15:31 по мск

Марин .. я Вас прекрасно понимаю ... что Вы хотите сказать.. и перкрасно понимаю.. как тяжело новичку проходить все эти этапы, но если человек новичок.. пусть учиться участвует в конкурсах .. никто ему не запрещает..
в черный список не новичков, а демпингующих.. ну не нормально это.. когда заказчик выставляет сумму в 250$, а не которые товраищи сводят до 50 $ ... это не нормально .. я вот про это говорила.. ну и так не нормально когда заказчик выставляет сумму ниже той цены, которая и так низкая..

Григорян Артур [ARGO]

05.12.2007 в 17:08 по мск

Оля, честно говоря, я еще ни разу не видел, чтобы заказчик выставивший 250дл. вдруг позарился на объявленные кем-то 50дл., хотя это неправильно т.к. многим не знающим цен закам кажется, что они изначально заломили высокую цену.
По поводу конкурсов: В реалии раньше, не в Инете, в конкурсах учавствовали самые опытные и достойные. Это как Олимпийские игры, ведь туда не сунутся перворазрядники. О конкурсах думаю так: если это частное мероприятие, то зак. волен сам избрать или пригласить конкретных исполнителей в свой конкурс. А тебе решать, будешь ли ты учавствовать за такую сумму и представительность(важно!) конкурса, в нем. ИМХО. Марина, как близко стоящая к спорту подтвердит ))

Стенина Ольга [sapphires1980]

05.12.2007 в 21:23 по мск

Артур мы о разных вещах видать говорим.

Ты говорищь что заказчики не знают цен .. я вот об этом иговор.. чтобы у ас на сайте был прайс-лист цен от минимума, но допустимомго миимума .. а так получается каждый заказчик смотрит на тех, кто уже выставлял посты.. ой.. дохлый номер что объяснят.. говорю об этом уже в сотый раз.. все кто поняли.. поддерживают..

Стенина Ольга [sapphires1980]

05.12.2007 в 21:21 по мск

Артур ... елки.. я же не про конкурсы говорю.. вы чего никак не поймете, причем тут конкурсы вообще?

Малкин Станислав [ArtLab]

05.12.2007 в 18:06 по мск

Торжественно подтверждаю :))

Григорян Артур [ARGO]

05.12.2007 в 18:26 по мск

Спасибо спортивно-родственная душа!:))
Кстати, а что сама думаешь о такой форме конкурсов?

Малкин Станислав [ArtLab]

05.12.2007 в 19:11 по мск

В конкурсах такого вида, как они сейчас, мы не участвуем.

Стенина Ольга [sapphires1980]

05.12.2007 в 21:23 по мск

причем тут конкурсы ребят???

Малкин Станислав [ArtLab]

05.12.2007 в 21:40 по мск

Да это уже съехали на боковую улицу с главной:))

Григорян Артур [ARGO]

05.12.2007 в 23:24 по мск

Да нет, понятно все, просто заодно и о конкурсах обмолвился, ты же там писала. Ну разумеется, я только за!. Сам сколько статьей написал на эту тему. Просто, порой диву даешься, вроде и не последний дизайнер на сайте, пора бы самомму учить других, а демпингует...))) Надо как на рынке, за этим следит крыша ))).

Малкин Станислав [ArtLab]

05.12.2007 в 23:41 по мск

Крышу в студию! :))

~ Alexander ~ [A3]

05.12.2007 в 23:51 по мск

Ну-с...
Приступим к выбору кандидатур:))))))
www.bidla.net/index.php?option...

Шышова Ольга [solidis]

21.02.2011 в 09:45 по мск

Цены
На сайте надо выставить пункт рассценок

Новый комментарий


Заголовок:


Текст комментария:


Оценка работы:


Файл:	Вы можете загрузить следующие типы файлов: jpg, png, gif, zip, rar или swf. Максимальный размер файла - 5 мегабайт.


Публикация комментария возможна также с помощью одновременного нажатия клавиш Ctrl+Enter.