Удалённая работа | Блоги | вопрос к заказчикам (сфера не важна)

Проекты Фрилансеры Блоги Статьи Сервисы Инфо-центр Поиск

Обратите внимание

... на каталог фрилансеров

вопрос к заказчикам (сфера не важна)

Гусаров Сергей [Front]

12.02.2009 в 14:54 по мск

интересует мнение тех, кто считает, что предоплату незнакомому фрилансеру платить нельзя (даже при наличии портфолио), я знаю, что такие люди есть. вопрос такой: назовите хотя бы одну причину, по которой фрилансер, которому есть что показать, должен делать какой-то начальный (любой) объём работы без оплаты. я думаю, ответ будет интересен тут многим.

Комментарии к теме

~ Alexander ~ [A3]

12.02.2009 в 15:03 по мск

Во-первых, есть такие фрилансеры, как покойный "менеджер", у которых стопицот работ в портфеле, чужих.
Во-вторых, работы в портфеле могут складываться из 99% фоток, при специализации "программирование", например.
В-третьих, какой бы высокий уровень професионализма у фрилансера не был, какие- бы шедевры он не делал, нет гарантий что заказчику понравится заказываемый им проект, а предоплату уже сделал(а). А что фрилансер? "Я сделал, давай вторую половину." Приходится отдавать вторую половину, выкидывать работу и искать другого фрилансера, который удовлетворит условиям. Скажете, мы платим за то, что делают? Нет, платим за сделаное. Важен только результат. Не более.

>"назовите хотя бы одну причину"
Причин не давать предоплату в миллион раз больше, чем причин её давать.
-----
Имхо.

Гусаров Сергей [Front]

12.02.2009 в 15:18 по мск

1-2. нужно нормально уметь анализировать портфолио. "менеджер" был за версту виден кто такой.
3. почему нет гарантий? при правильной постановке задачи и результат будет адекватный. Я уверен, если Фонтану заказать дизайн и правильно поставить задачу, он сделает 100% то что нужно. (просто пример, но наглядный)
если клиент видет, что результат не тот, который ожидался, нормальному специалисту всегда можно объяснить что не так, и он сделает как нужно, это обычный рабочий процесс.

~ Alexander ~ [A3]

12.02.2009 в 15:27 по мск

1-2, клиенты не тусят на таких сайтах, и не интересуются гдечья рабюота. Он, может, раз в жизни зашел на фриланс. и может, раз в жизни ему надо сделать какой-то сайт или там фотку обработать.
3. Нет гарантий потому, что если 3 человека будут рисовать один и тот же цветок, у всех он будет разным. И конечно вам не все понравятся. Если клиент сможет "правильно поставить задачу", то он и сам может это сделать. А к фрилансерам обращаются когда нихрена в этом не понимают и нужна помощь специалиста.
ц них одна задача- сделать красиво. Но если вы любитель веб 2.0, а я обожаю артхаус то все, чего можно добиться от переработок, это конфликта.

Гусаров Сергей [Front]

12.02.2009 в 15:32 по мск

1-2. клиенты, которые хотят получить нормальный результат, как раз на таких сайтах тусят и опрашивают всех на предмет цен и условий, тут я с тобой не соглашусь (я именю ввиду адекватных клиентов), они хотят знать кто по чем делает, чтобы не платить много.
3. три человека нарисуют цветок по-разному, но если их уровень высок, то каждый нарисует хорошо, а если кто-то нарисует "не так", это можно корректировать, а вот для определения уровня и есть портфолио.
с тем, что если клиент умеет правильно ставить задачу, то может и сам сделать, тут совсем нельзя согласиться, имеется ввиду что человек чётко знает, что он хочет и всё, ему не обязательно для уметь делать самому.

~ Alexander ~ [A3]

12.02.2009 в 15:37 по мск

Да, наверное.

Гусаров Сергей [Front]

12.02.2009 в 15:40 по мск

представь, что ты захотел что-то заказать, что не можешь сделать сам, неужели не опросишь всех, портфолио кого понравилось? я думаю что это будет первое действие.

~ Alexander ~ [A3]

12.02.2009 в 17:19 по мск

ага, и всем им надо будет выплатить предоплату. уж потом уже увижу кто лучше может сделать то, что мне надо, а не то, что у них в портфеле.

Гусаров Сергей [Front]

13.02.2009 в 23:50 по мск

слушай, а ты без предоплаты что ли работаешь? :) на самом-то деле

~ Alexander ~ [A3]

16.02.2009 в 01:26 по мск

По-разному, но дело не в этом. Мне просто хотелось расшевелить тему, ибо были бы крики только подобные тем, что Даниил ниже написал. А так не интересно. =)
Конечно я за предоплату. Просто не такая скучная тема получилась. Жаль гне поддержал никто. =)

OpopugeN Андрей [anshma]

13.02.2009 в 19:19 по мск

согласен с вами !

OrgUa Viki [Vikkki]

12.02.2009 в 15:58 по мск

Истинные заказчики сами не лазят по биржам
Вы думаете будет какой либо дрек лазить по фриланс-биржам
сомневаюсь очень
тут 2 варианта
Либо компания очень крутая и есть свой отдел IT где по биржам лазят штатные менеджеры
Либо компания не очень крутая и тогда идут в студию!! Где студия говорит цену в 10 раз выше затрачиваемой и соответсвенно уже студия исчет фрилансеров

Имх

Гусаров Сергей [Front]

12.02.2009 в 16:02 по мск

а вопрос-то в чём?

Гусаров Сергей [Front]

12.02.2009 в 16:06 по мск

я как-раз и говорю про тех, кто осуществляет заказ фрилансеру
без разницы, кому они потом это перепродают, важен сам факт начала работы с предоплатой

Жданов Евгений [lumier]

12.02.2009 в 16:30 по мск

1. Заказчик заходит на такие ресурсы, когда он является посредником и ищет исполнителя. И это нормальная практика.

2. Дизайн-студия в отличае от фрилансера застрахована от "форсмажора" со стороны заказчика договором, гарантийным письмом и собственным имиджем (кто же захочет в черный список попадать). При этом я не знаю ни одной, которая начала бы работу без предоплаты.

3(!). О вкусах: промахов не случается, когда четко обозначена задача. Скажем, у нас работа построена так: заказчику предлагается 3 варианта концепций (вписывающихся в бюджет заказа по количеству часов). Они подробно описываются, каждый сопровождается карандашным эскизом. Вот за эту работу мы берем ФИКСИРОВАННУЮ предоплату. Дальше заказчик может отказаться от наших услуг или продолжить сотрудничество. Он не кота в мешке покупает, а готовые идеи.

~ Alexander ~ [A3]

12.02.2009 в 17:23 по мск

>"Дальше заказчик может отказаться от наших услуг или продолжить сотрудничество. Он не кота в мешке покупает, а готовые идеи."

Где логика? Готовые идеи это круто. Если не устраивает, значит этими идеями он подтирается. В итоге, конечно, вы получили хоть что-то за работу, а он? А он потратил время и, главное, деньги. Ни на что. получилось, именно кота в мешке.
Может у меня логика хромает, конечно, но я так увидел это.

Банальный пример. Жена говорит мужу: "Пойди купи вкусный торт". Дает деньги, на один торт.
Он приходит в магазин. Видит очень много тортов. Какой же вкусней? Визуально просто обалденные все.
<вырезано>
Муж приходит домой с пустыми руками.
-Где торт?! Деньги на бухло потратил???!!
-Нет! Я попробовал несколько тортов за эти деньги. Не понравился ни один. Зато теперь знаю какие не покупать.

OrgUa Viki [Vikkki]

12.02.2009 в 17:23 по мск

Доказательство того что работа не подошла
"Где логика? Готовые идеи это круто. Если не устраивает, значит этими идеями он подтирается. В итоге, конечно, вы получили хоть что-то за работу, а он? А он потратил время и, главное, деньги. Ни на что. получилось, именно кота в мешке.
Может у меня логика хромает, конечно, но я так увидел это."
есть такое распространеная практика сделайте на моем сервере тогда и оплата потом заказчик говорит что робота не подходит и просто теряется меняя при етом доступы к сайту и поидее фрилансер остается без зароботка если он не предусмотрел такой вариант

Пономарёв Даниил [d_l_a_]

12.02.2009 в 18:37 по мск

предоплата нужна палюбэ
это без вопросов.

1. все студии в реале берут 50 или 100% предоплаты
2. во фрилансе заказчеги просто ахх...уели потомучто куча школьников делает за просто так или за отзыв.
3. интересно если ктонить из вас идёт в магазин за тортом или мороженым вы что просите продавца попробовать каждое? нет! вы тупо покупаете и патом уже пониматете говно это или нет!
4. а вот в дизайне тут проще даже чем с мороженым. тут видно уровень работ поэтому это уже не кот в мешке.
5. люди это человеки а не вазы и поэтому каждый может объяснить что хочет, а профи сделать то что хотят. пускай не с первого раза а после поправок!

вот.

и помните что никто вам не даст мороженое бесплатно! и когда оно вам понравиться вы заплатите.
хер вам.
тогда мы бы все говорили что морога не вкусная и не платили. что впринципе и делают половина заказчегов кто просит сперва макет а патом оплату. а потом тупо выбирают что им понра из кучи макетов и идут к любому дизигнеру и просят за 50 руб нарисовать копию и всё...

думать надо!
прежде всего думать!
причом объёмно а не в одну точку!

Бондаренко Максим [Kreativa]

12.02.2009 в 20:17 по мск

Выражу свои мысли... может местами и не совсем в тему.
Ну я считаю, что каждый должен за себя определять свой уровень умения и тот контенгент с которым он будет работать. Думаю здесь еще должна быть особая тонкая психология влияния на клиента. По сути весь бизнес построен на человеческой психологии и зная некоторые тонкости ей можно эффективно пользоваться, чтобы привязать заказчика именно к себе и чтоб у него небыло желания идти к кому-то другому если даже и за дешевле. Это как в магазине с музыкой, когда человек приходит покупать одно, а уходит с кучей совершенно другого.
Работать за спасибо не нужно ни в каком случае если хоть чуть-чуть ценишь себя и свой труд. Предоплата - всего лишь форма доверия. Задача прорекламировать себя не портфолио в N-ое множество работ, а парочкой, но зато своих собственных и самых лучших. Вообще нужно попробывать для начала мыслить как заказчик...

Симагин Алексей [ALSI]

12.02.2009 в 21:50 по мск

Предоплату!!!! Атнозначна !!!

OpopugeN Андрей [anshma]

13.02.2009 в 19:30 по мск

РЫБЯТЫ - всех прочел, солидарен со всеми кто ЗА предоплату....

НО

Че за бутор с вашими тортами и иным гоневом по поводу не устроившей кого то работы ???????????????????

отвечу кратко : ПРЕДОПЛАТА = ЭСКИЗ (размер=договоренность)
не вся работа, не вся сумма - а лишь ЧАСТИ этих 2х основных составляющих!!!

И УВЕРЯЮ ВАС - никаких котов в мешке небудет!!

все это работает при условии опять же адекватно понятого УРОВНЯ фрилансера, но и четко и правильно поставленной задачи (брифа)

ПИС ))

Матвеев Стас [stas_mkp]

13.02.2009 в 23:28 по мск

Я думаю, этот спор как про "яйцо или курицу"...
Будет длицца вечно.

Гусаров Сергей [Front]

13.02.2009 в 23:47 по мск

на самом деле спорить тут не о чем, потому как всё понятно, но провакация удалась - дискуссия жаркая вышла :)
не смотря на то, что ни один заказчик так на вопрос и не ответил)

~ Alexander ~ [A3]

16.02.2009 в 01:24 по мск

"дискуссия жаркая вышла" - Можно было бы и жарче сделать. А так, силы были не равные.)

Гусаров Сергей [Front]

13.02.2009 в 23:49 по мск

я надеюсь, что обсуждение в данной теме сильно поможет тем, кто только начал работать фрилансом, и пытается для себя уточнить основные моменты работы )

Медведев Александр [Sanchezz]

19.02.2009 в 11:09 по мск

Да, действительно, многое для себя взял...)

Фадеев Руслан [belkazl]

14.02.2009 в 23:18 по мск

Верстальщикам не нужно платить предоплату, не одного стоящего пока не встретил, какие бы расфуфыренные работы у них не были в портфолио. Верстакам нужно платить только после того как их вёрстку прикрутят к сайту ато потом ищи свести.

Жданов Евгений [lumier]

17.02.2009 в 10:13 по мск

Тема затронута болезненная, кто подведет итоги?

Гусаров Сергей [Front]

18.02.2009 в 09:37 по мск

нельзя работать без предоплаты.

Максименко Алексей [Baton45]

19.02.2009 в 08:15 по мск

Работать нужно с предоплатой, ничто не радует человека как предоплата! На фрилансе зачастую нет крупных заказчиков, хотя по мелочи есть очень адекватные. по первости 1-2 раза работал без предоплаты, на свой страх и риск, сейчас только с 50%

Гусаров Сергей [Front]

19.02.2009 в 09:42 по мск

и это правильно!

Новый комментарий


Заголовок:


Текст комментария:


Оценка работы:


Файл:	Вы можете загрузить следующие типы файлов: jpg, png, gif, zip, rar или swf. Максимальный размер файла - 5 мегабайт.


Публикация комментария возможна также с помощью одновременного нажатия клавиш Ctrl+Enter.